吴松泉：国企改革可以考虑引入互联网企业

evilatman

　　新浪汽车讯  2016年中国汽车产业发展（泰达）国际论坛以“供给侧改革 新动力重塑”为主题，探讨了汽车业增强内生发展动力，改革创新的发展方向，在会议现场，中国汽车技术研究中心首席专家、政策研究中心主任吴松泉接受了新浪汽车的独家专访，以下为访谈实录：

中国汽车技术研究中心首席专家、政策研究中心主任吴松泉

　　主持人：本次泰达论坛的主题“供给侧改革 新动力重塑”您是怎么看待“供给侧改革”这个问题的。

　　吴松泉：应该说我们现在汽车行业并不符合或没有达到中央的要求，现在汽车行业供给侧问题太多。

　　主持人：比如呢？

　　吴松泉：比如，创新的问题，自主品牌发展问题，产品的问题等等。这都是供给侧的问题，还包括服务问题。除了行业层面，我认为政策也是供给，包括法律、政策这个体系，因为它对产业的发展有重要的影响，所以从这个角度来说，供给侧改革，也应该包括法律和政策的调整和优化，以适应供给侧结构性改革的要求，这是我的理解。

　　主持人：因为现在今天上午那个会上有嘉宾讲到，咱们中国现在的增速是在4%左右。

　　吴松泉：速度比较低。

　　主持人：其实很低了。

　　吴松泉：对。关于速度这个问题，也是到今天这个阶段了，因为过去我们是速度非常快，这个可以查下具体数据，我们实际上在2000年前产销量不大，长期以来美国日本是汽车产量最高的两个国家，都是一千多万辆，但是美国市场销量比较大。现在我们中国的汽车产量比美国和日本加起来还要多。但是，就是现在，我们的千人汽车保有量也不到120辆，而且还大大低于全球平均水平，就是160多辆。现在大城市的交通问题，停车问题，空气污染问题，此外还有能源供应问题等已经很突出了，但必须说明的是，交通问题，空气污染问题只是在大城市，其他地区并不突出。当然，在整体汽车普及率不高的同时，我们也有一些地方汽车普及率已经相当高了，比如北京等很多大城市。如果我们把其他的机动车考虑进去，比如摩托车、低速汽车、电动自行车等，实际上我国的机动化率已经很高了。我们的千人汽车保有量不到120辆，还远远低于发达国家，一般400-800辆。我们和发达国家汽车普及率差别仍然很大的情况下，仍然发展速度比较低。关于交通和节能环保问题，我认为现在有很多解决方案，包括电动化智能化信息化，汽车产业肯定会通过转型，通过技术变革来解决好这个问题。还有就是城镇化，工业化，农业现代化等，这个过程都需要汽车。可以说，汽车的普及加快了城镇化，反过来说，城镇化又促进了汽车普及。将来汽车不但是交通工具，还是重要的生活终端。我们所追求的中国梦，中国人最求更高品质的生活，就决定了汽车需求的潜力。总结起来说，国内汽车市场仍然有很大的潜力，现在因为经济发展，也有刚才讲的几个因素，其实也有供给的问题，所以呈现低速增长的态势。

　　主持人：还有我们的“新动力重塑”。

　　吴松泉：市场仍然是值得期待，还有很大的潜力，中国的老百姓需要车，中国经济社会的发展需要车。地方政府搞限购限行，我认为都是短期行为，这不是可持续的方式。发达国家汽车普及率那么高，也没有这样的情况。

　　主持人：刚才还继续咱们那个话题，新动力重塑，我们的市场在这，现在政府的意思就是说市场还在，它政府肯定也是知道的，所以他想推动政策的力量来推动新能源的发展，这就是我们的新政策，那么对于新能源汽车发展你是怎么看的，现在还是政策为主导，推进新能源，把政策撤销是很难。

　　吴松泉：新能源汽车应该说是全球汽车界公认的汽车产业转型的一个方向，或者汽车产业发展的重要趋势。新能源汽车因为刚起步，还处于产业化初期，技术不成熟，成本高，充电设施不完善，因此，需要政府的大力支持。包括研发、消费推广、充电等方面，这是非常必要的。那么随着产业逐步的发展，规模扩大包括技术不断成熟，使用环境不断完善，政府财政激励政策肯定要取消。长期的财政激励政策是不可持续的，肯定要退出的。退出后，将主要依靠市场机制来促进产业的发展。

　　主持人：您预估一下大概什么时候退出？

　　吴松泉：按照现在来讲，政府明确的时间表是2020年，可能2021年就没了。

　　主持人：一点没有了

　　吴松泉：购车环节的补贴应该是没有了。当然其他方面，比如基础设施等也要看情况。长期的财政补贴，对于财政来说也是不可持续，它也是无法承受的。

　　主持人：咱们再来谈一下自主和合资的这一块。因为新能源汽车的崛起，所以说自主其实对合资这两年还是做成了一定的替代，当然SUV车型是最主要的原因，您觉得自主是否可以反超合资还是超不了，竞争关系现在是怎么样的一个状态？

　　吴松泉：它这种关系我倒觉得是这样，因为自主品牌与外资品牌相比，在技术、产品，品牌上差距仍然是比较明显。当然我们很多自主品牌的车，其实做的已经很好了，但是价格比合资品牌便宜很多，因为品牌不行。所以，现在我们从市场上来看，自主品牌还是比较低端的市场，即使同样尺寸的车，同样级别的车，自主品牌的车，配制可能要比合资品牌要丰富，价格要低，实话讲可能在技术性能方面品质方面也是有一定的差距。就是这么一个状态，所以二者之间的竞争，还不是特别直接或还不够激烈。因为刚才说的原因，我认为自主品牌向合资品牌发起全面挑战，或者发起全面冲锋，我感觉好像还没有到来，自主品牌仍然在积蓄力量，在不断的提升自己的实力，逐步的在改变，逐步来缩小与合资车的差距。我理解现在是这么一个状态。总的来说，自主品牌还有很多的工作要做，他们还需要艰苦努力。

　　主持人：那您觉得现在这个情况来看自主合资来比的话，自主的竞争力在哪方面？

　　吴松泉：自主品牌汽车的主要优势还是性价比优势。现在自主品牌车做的越来越好，价格又比较便宜。自主品牌企业，与合资企业不同的是，他们的汽车，都是在中国研发设计的，应该说很多方面更适应市场，更适应国内消费者的需求，而合资企业总体上仍然是引进装车，部分企业虽然开发方面做了很多工作，但主要还是在国外设计开发的。产品越高端就品牌对消费者影响就越大。品牌是自主企业最大的劣势，现在不少自主企业都在往上走，走高端化路线，但是因为品牌的弱势，挑战很大。

　　主持人：要求也就越高。

　　吴松泉：对，这个事情确实不容易，丰田本田日产等日本企业，他们在原来的品牌做到产销规模很大的情况下，才陆续推出了高端品牌，这个经历了很长时间，这些企业初创的品牌基本上最高的车型就是B级车，包括大众在内，辉腾是特殊情况。长期的发展过程当中，具备了来推出这种更高端品牌的能力，包括技术，管理，供应链，服务等，方方面面做好各种准备之后，才推出更高端的品牌。但是，高端车市场，更认品牌。所以宝马奔驰奥迪他们仍然牢牢的占据领先地位。一些自主品牌企业也在推出B级车，现在销售量应该说还是很差，品牌的提升还是需要一些时间，要提升品牌，车子做好是最基本的，性能，品质，服务也很重要。还有就是用户体验，互联网企业很看重这个。

　　主持人：您提到的互联网，我们9月8号有一期沙龙，您就可以现场我们来谈一谈互联网轿车它到底靠不靠谱，互联网汽车会不会对传统汽车造成很大的冲击，以后他们两个是融合发展，还是你死我活还是怎样的一个状态？

　　互联网轿车它的竞争力在那？

　　吴松泉：我觉得互联网企业，我认为它最最突出的竞争力是集成资源的能力比较强，资源配置的效率比较高，这是最最突出的优势。第二个它注重用户体验，互联网企业对中国消费者需要什么样的车，非常了解。第三个是资金实力，融资能力。

　　我再强调一下，最最重要的还是第一点。这种产权结构，包括非常灵活、开放这种企业机制，创新的企业文化，与传统车企完全不一样。这导致了它具有比较强的资源整合和配置效率。互联网企业造车，失败还是成功，其实唯一的标准就是赢得用户的肯定和认可。和传统汽车企业相比，它有很多优势，也有很多欠缺。它就必须和传统汽车企业合作，融合发展，互利共赢。我们这几年很关注国企改革。国企改革方面，我认为国有企业应积极和这些互联网公司合作，比如说国有企业他下边的某一个自主品牌子公司，他们能不能与互联网企业合作，然后互联网企业它有灵活、创新的机制，资金优势，所以我觉得二者结合起来，也许是一个方向。对于国企推进混合所有制过程中，我认为，不是简单地引入一个民营企业，而是能不能把互联网企业这种先进的经营理念和灵活的机制，引入到传统车企当中，而且传统车企它也没有必要去追求所谓的绝对控股，完全可以把这个控股权交给互联网企业。

　　主持人：这是很大胆的。

　　吴松泉：国有企业改革，因为现在国有大型企业集团，规模都很大，最好能够从国有汽车企业某个子公司开始，你现在说混合所有制的改造，为什么要混合所有制，主要目的还是要通过改变这个企业的产权结构，进而来提高或者说提高它这个公司的经营管理水平，通过改变机制，来提升活力。从这个角度来说，我们讲的混合，主要是和民营企业混合，互联网企业有那么多的优势，也有很多劣势，因此，它也必须要和传统汽车企业合作。汽车行业是技术门槛，市场门槛，政策门槛等都是很高的行业。互联网企业和传统企业合作，我认为是一个很重要的方向，很值得探索。这个世界实际上是一个合作的世界，全世界的汽车企业都在谈合作，包括与上下游企业合作，与竞争对手合作。国内的企业为什么不能合作呢？

　　主持人：其实这个也就讲到了股比的改革，您刚才讲到的这个改革，比股比改革还要更深入了。

　　吴松泉：是的，股比开放是对外资开放，我刚才说的还是一个对内开放的问题。股比开放的时间我建议还是要晚一些。对外资开放这个事，确实有利也有弊，但是从现在来看，对产业发展来说还是弊大于利。对外开放，虽然可以形成改革的倒逼机制，但是目前还是应该慎重。开放这事，对合资企业中方影响巨大。因为主要汽车国企的产值利润产销量等主要依赖旗下合资企业，自主品牌板块基本上都在亏损。合资企业中方的自主品牌正在发展期和成长期，产销规模都不大，发展时间也不长，它所需要的资源，包括资金技术人才等，很多都来自合资企业，所以说这个时候开放有可能会打断中方自主品牌发展的进程。