李彦宏马化腾等论战 谈共享经济及企业社交未来

evilatman

　　新浪科技讯 3月27日上午消息，2016年IT领袖峰会今日在深圳五洲宾馆举行。在上午举行的高端对话中，主持人及参与嘉宾以IT，智能和共享为主题进行了探讨。该场对话的主持人为数字中国联合会主席吴鹰，对话嘉宾包括李彦宏、马化腾、杨元庆以及贾跃亭。

　　谈共享经济 李彦宏说这是建设共产主义

　　吴鹰提出的前两个问题都是关于共享经济。

　　对此李彦宏表示，单纯的数据并没有价值，数据必须和各种产业相结合才能有价值。

　　他认为共享经济的理念和共产主义很类似，我们不再探讨企业能提供什么，而是消费者需要什么，都是按需分配，我们非常相信这样的经济，但理想很美好，还是要靠实干。产业的发展还是要靠技术。

　　杨元庆表示，共享这个词不太准确，用分享更为确切，他正尝试把整个联想建成一个分享的平台。贾跃亭的观点是，共享的特点第一个是全球化，第二个是生态层面的共享是全方位的共享，包括能力的共享、资本的共享、价值的共享，如何能够实现价值共享才是核心特点。

　　谈企业竞争合作 贾跃亭称BAT是三座大山

　　贾跃亭在谈竞争时，直言BAT是创业企业头上三座大山，而坐在一旁的李彦宏赶紧辟谣：“三座大山是盆景，大家不要害怕……”

　　贾跃亭称，大家都说在视频领域乐视时以一敌三，亚历山大。BAT是三座大山，让无数创业公司暗无天日。创业公司普遍面临三大命运：要么被BAT复制、要么被并购、要么被参股。年轻的创业者，中小企业，未来怎么办。下一个趋势，是互联网变成一个基础产业，企业打破边界，与不同产业结合产生化学反应。

　　杨元庆对于贾跃亭打破边界的说法有不同的看法，他认为一个企业，毕竟还有一定的边界，不是什么事情都能做，如果一个企业上下游通吃，是不可能的。

　　李彦宏对于三人一直避谈竞争的做法表示不赞同。他认为两个推动科技的力量一个是战争；二是商业，我们不鼓励战争，但我们可以鼓励用商业竞争的力量推动科技的进步。

　　不在现场但躺枪的马云

　　BAT三巨头中，只有马云缺席了今天的论坛，但他的名字出场率并不低。

　　首先是主持人吴鹰抛给马化腾的问题：如果和马云换了位置，你怎么把阿里做的更好。

　　对于这个尖锐的问题，太极高手马化腾先是提到了自己对前沿科技的感想，然后又扯到了人工智能，绕了一大圈，始终没有正面回答。

　　之后，吴鹰又提到了阿里的企业社交产品钉钉，询问马化腾是否有做企业社交的想法。

　　马化腾表示，企业社交腾讯十年前就开始做了，但这是个很慢的产品，可能到终端发生了变化，都很难有起色。

　　而李彦宏和杨元庆都表示看好移动企业社交，二人都认为这个市场非常大，企业都是有沟通的需求。(伟峻)

　　以下为对话概要：

　　吴鹰：移动互联网、电商等让生活变得越来越方便。21世纪下半叶共享经济将会成为一种新的经济形态。本场论坛主题是it和共享。

　　开场之前先来两个热场问题，第一个问题想问一下李彦宏，有一个事实，大型的公司资源越来越多，确实是有很多的大数据掌握在大公司里，而且在不断的增加，资源在大公司手里会阻碍共享经济发展吗？你们愿意拿出来共享吗？

　　李彦宏：我们每天的数据处理量很大，所谓的互联网+和其他领域的结合其实就是数据和其他行业的结合，数据越多，越有助于帮助改进技术。

　　共享经济的定义和共产主义的定义类似，都是按需分配，我们非常相信这样的经济，但理想很美好，还是要靠实干。产业的发展还是要靠技术。

　　网上有一个段子说，我是人类反抗军最后一个人工智能工程师，但没有那么可怕。人工智能用老百姓的话说是， 披着狼皮的羊。

　　人工智能最先替代的工作可能就是翻译。技术不断替代掉新的东西，一方面带来新的威胁，一方面也带来新的收益。

　　吴鹰：再问一个热身问题，然后就要问尖锐的问题了。这个问题抛给杨元庆，传统的IT公司如何为共享经济服务？

　　杨元庆：我觉得传统必不可少，我想挑战一下你的用词。用共享这个词，分享其实更加恰当。不管是共享经济还是分享经济，都不是新的事物，农耕时代就是从分享开始。

　　如果没有IT技术的发展，就没有Uber、滴滴，没有Airbnb，分享经济发展到今天，才刚刚开始。

　　联想也在思考怎么用好分享经济。以前要建很多维修站，投入很大，联想现在考虑建一个分享平台，不需要建维修站。

　　整个联想我就想把它建成一个分享的平台，大规模的生产制造，采购，全球化的营销渠道，都可以是一个分享的平台。你可以用联想的实验室和渠道，只要专心把产品做好。

　　吴鹰：这个问题给贾跃亭。乐视的市值一千多亿，但这是在高市盈率的基础上，而且最近停牌了，下个礼拜开盘会不会跌我不知道，我希望能涨。我想问一下乐视要靠什么和BAT这些企业竞争，乐视的企业理念和共享经济之间的关系？

　　贾跃亭：乐视生态系统的模式没有挑战任何人，看似乐视与全世界为敌，但乐视其实是最好的生态伙伴。乐视生态很大的特点就是“开放的闭环”。

　　生态经济的特点是在不同的物种之间产生化学反应，产生不同的价值，共生和谐共享。这是我们所理解的生态经济的核心特点。

　　乐视不在于挑战BAT，挑战联想，乐视想要在一个新的维度去竞争

　　共享的特点第一个是全球化，第二个是生态层面的共享是全方位的共享，包括能力的共享、资本的共享、价值的共享，如何能够实现价值共享才是核心特点。

　　乐视不把互联网当作产业来做，而是用互联网和云去变革各个产业，成为产业链的基础。乐视希望把竞争对手变成合作的关系，共同创造更大的价值。

　　吴鹰：贾跃亭很“谦虚”：不和BAT、联想竞争，而是要合作。但我们也听到这么一句话，贾跃亭说他们是在在更高的纬度上开展业务。有个词叫“降维攻击“。。。

　　吴鹰转向马化腾：阿里若有一天成为你的了，你会做什么？怎么做的比马云更好，马云不在，放开讲！

　　马化腾：每年参加都非常有趣，都不会提前说要谈什么，每次都是突然袭击。我先谈谈感想，今年是关于前沿科技的讨论，让大家感觉科技的春天来了。

　　科技跟生活越来越密切，做互联网之前，很多小朋友小时候的梦想是科学家。近几年互联网的发展让科学家重新回到了人们的视野。

　　深圳是一块科技沃土，我们今天畅谈科技，才有今天的盛会，我今天的思考很多。

　　回到这个尖锐的问题，我之前没有想过。

　　我更倾向于一个多元化的生态，里面有很多企业，越做越小，越做越专业。分工越来越细，这些企业会撑起生态的发展。未来的方向不是帝国，而是生态。

　　李彦宏插话：刚才马化腾和贾跃亭都在避免谈竞争，我觉得这不太对。在我看来，有两个推动力量是不能忽视的。一个是战争，能激发创造性；二是商业，我们不鼓励战争，但我们可以鼓励用商业的力量推动科技的进步。

　　不是因为哥伦布的好奇心才可以发现新大陆，而是背后有经济力量的支持，有西班牙王室，他才能带着庞大的舰队和科学家去新大陆。很多的科技的进步的背后是有商业的力量推动的，我们科技公司也在研究背后的逻辑。

　　不是因为哥伦布的好奇心才可以发现新大陆，而是背后有经济力量的支持，有西班牙王室，他才能带着庞大的舰队和科学家去新大陆。很多的科技的进步的背后是有商业的力量推动的，我们科技公司也在研究背后的逻辑。

　　商业的竞争和战争一样一直在面临着死亡的威胁，只不过是公司的死亡。

　　吴鹰：李彦宏讲的我很赞同，跟我下一个做得很像，一个战争其实是一个动力，伴随着人工智能的发展，未来都是派一个机器人来。

　　杨元庆和贾跃亭坐一起，假设你们合作，挑战李彦宏和马化腾后期的发展，四位怎么看？

　　杨元庆：我恐怕会让你失望。我和其他三家公司都有很好的合作的机会。

　　联想的定位就是智能设备生产商，我们和用户的接触是很少的。未来的公司是要和客户打交道的。

　　什么东西能够粘住客户，除了电脑维修——这是其中之一，更多的怎么用你的电脑，搜索、社交等，这些都是更加有粘性。

　　未来的生态是利用自己的厂商去做这个生态。我们下面再做设备的时候，会知道客户的需求，会制造出更多的渠道来帮助消费者选购。

　　吴鹰：元庆很含蓄，刚刚的只是个假设，不用太紧张。马化腾来说说刚刚的问题吧。

　　马化腾：现在不单打独斗都组团攻击了？

　　其实这样的话，他们重资产，我们是轻资产，其实很有趣的是，互联网的发展，都是跟终端有关。

　　互联网从PC到移动，硬件终端的作用不言而喻。我们看到有两个流派的，像苹果，硬件有很大的作用。还有一个是软件是主导的，像安卓，让硬件厂商分化

　　这是个博弈，中间有联动，不同的生态间有很大的区别。没有一个永恒的答案，这两个流派都是有很好的发展，我希望的是让消费者有更多的发展。

　　吴鹰示意李彦宏继续。

　　李彦宏：腾讯和百度的企业文化虽然很类似，但是不可能合并，两个体量这么大的公司如果合并的话，是很麻烦的。

　　我们不能到他们擅长的领域里面去打仗。最最关键的是，该干什么不该干什么，如果哪一天我们要做一个硬件，那这个东西就很可怕了。要打胜仗，就要知道自己擅长的。

　　吴鹰：贾跃亭你哪年生的？

　　贾跃亭：73年生的。

　　吴鹰：你最年轻，所以把你放最后，你来讲讲。

　　贾跃亭：视频行业除了BAT就只剩下乐视还在苟活，大家都说在视频领域乐视时以一敌三，亚历山大。BAT是三座大山，让无数创业公司暗无天日。

　　李彦宏赶紧辟谣：三座大山是盆景，大家不要害怕……

　　贾跃亭：其实面临三大命运：要么被BAT复制、要么被并购、要么被参股。年轻的创业者，中小企业，未来怎么办。下一个趋势，是互联网变成一个基础产业，也不同产业结合产生化反。

　　在我们眼里，电视手机汽车都属于智能终端，乐视可以通过UI把各种智能终端打通，要真正的把产业链中的核心要素掌握在自己的手里。

　　颠覆性的创新在于领域之间和产业之间，微软开放给API接口，再做大胆变动的时候，很多人都是跟你说No。

　　杨元庆应该很清楚，原来的IT产业，分工都非常清楚，原来要做创新，只能妥协。下一代的移动互联网就要打破各种边界。

　　如果乐视和联想融合，希望在一些入口上产生和bat抗衡的可能。

　　入口分为4个维度，第一个是应用入口，第二个是平台入口，第三个是生态入口，第四个是终端用户，如果在终端用户在和平台入口进行竞争也许会有一些胜算。

　　杨元庆：我很同意贾跃亭……（现场笑成一团）

　　杨元庆：我还没有说完，我很同意贾跃亭的打破边界的说法。 打破边界以后可能会有更多的变化发生。但我觉得一个企业，毕竟还有一定的边界，不是什么事情都能做，如果一个企业上下游通吃，是不可能。我的位置最好，我从来没想过做跟百度搜索引擎，跟腾讯做社交，跟乐视做内容。

　　我觉得企业之间的融合、配合也好，都显得愈加重要。

　　在这些方面，如果乐视，把你的内容和我的硬件合作，我们可能国际化。但是如果你跟我竞争的话，我可能就要考虑和百度和腾讯合作了。（大笑加掌声）

　　李彦宏：我觉得我们胜算更大了，他们都内斗了！

　　吴鹰：你刚才不是说你们不想和腾讯合并吗？

　　李彦宏：这点上我们没分歧。pony也不想和我合并。

　　我觉得什么模式不重要，能满足用户的什么需求才更重要。90后是和键盘一块长大的，他们觉得键盘是更自然的输入方式，00后开始是用手指头在上网。但现在发现还有更自然的输入方式，那就是语音。有的时候问题是五六十个字，这是单纯的文字搜索不可能做到的。因此语音搜索就顺势而生。

　　吴鹰：刚才马化腾和李彦宏对我的问题有点抱怨，但大家的回答都很精彩。我们知道元庆的公司已经在做全球化了，贾跃亭你们这么小的公司，Sorry……你们已经千亿市值了，是相对较小的公司，如果真的和杨元庆合作的话，可能真的很有机会。

　　杨元庆：我觉得跟乐视合作很有机会，这取决于贾总的智慧。

　　贾跃亭：乐视现在是很小的创业公司，很多资源都很短缺，如果能把闭环和开放做好的话，一定会跟苹果竞争。

　　乐视习惯用未来定义未来，忘掉自我，我认为将来的趋势是中国互联网企业是融合消费电子、信息服务之后，走向全球的最好机会。

　　我们如果和联想合作真的有可能创造一些不可能。

　　杨元庆：我们是中国企业走出去的一个先锋。我们融合了中国制造和创造，赚外国人的钱。这些方面完全可以帮助乐视的目标实现。但是要很好的合作，不一定是合并。我们把内耗降到最低，一定能赢他们！

　　吴鹰：嘉宾们从之前的很抗拒我的问题到现在在聊资源整合，这是我的目的。

　　阿里的很多数据和腾讯共享的话，一定会更好的服务用户。现在的商业不一定是你死我活，大家都可以很好的发展。

　　阿里走上电子商务也是借助了很多基础设施的推进，才使得物流得以保障。马云不在，我不是给他唱赞歌，他在三五年之后发力是很可怕的。

　　还想问李彦宏一个问题：一个是人工智能多长时间能够走入家庭生活，另外一个是你愿不愿意和其他公司分享你们的技术积累？

　　李彦宏：百度还是比较幸运，十年前百度还是简单的数据统计，大约从七八年前开始，我们才开始认识到，用户的行为是可以和机器相关的。今天的搜索是机器学习的成果。

　　2012年开始意识到深度学习的重要性，机器翻译、语音识别、无人驾驶汽车都是从那个时候开始重点推进的。

　　现在拍一张照片，机器可以根据这张照片做一首诗出来。有很多事，在机器看来容易的，在人来看来就是难的；但也有的事在人类看起来容易的，在机器看来却是难的。比如让机器下围棋是容易的，让机器开车是难的。但让一个人类达到围棋9段是难得，让他拿个驾照却是容易的。

　　人工智能会创造出来很多很多机会，就像技术进步诞生出了很多脑力劳动一样。

　　我们很愿意把人工智能方面的研究贡献出来，贡献出来大家一起研究，更有利于技术的进步。共享不仅是数据的共享，也是技术的共享。

　　吴鹰：乐视体育对很多公司来说都是时间非常短的，但前一段时间已经融了70多亿，估值两百亿。你们为什么这么短就能做出来？是理念比较好？还是比较幸运？还是能忽悠钱？

　　贾跃亭：乐视（体育）刚刚完成b轮融资，金额在80亿左右，估值210亿左右。不仅乐视体育，我们的乐视影业等领域都发展得很好。

　　乐视在传统资源上可能有所欠缺，但在代表未来想象力上的资源是非常丰富的。乐视体育的用户是基于乐视生态才能迅猛发展。

　　乐视体育已经不是传统互联网公司做体育的那种理念了。不是说忽悠能力很强，乐视的资本能力其实是很差的。只是现在前瞻性的投资家应该是看到了乐视独特的模式，并愿意为之买单。

　　吴鹰：再问马化腾一个问题，阿里推出了钉钉，是深度社交和工作协同软件。腾讯会不会推出企业版微信？有还是没有，为什么？

　　马化腾：PC时代我们就有RTX了，现在升级成了企业微信，以前也有企业号，已经和OA深度结合起来了。

　　在中国，和国外来比企业市场发展会慢很多。十年前是三大目标之一，但是还是很失望，企业市场十多年过去了还是不容易做。

　　企业IT服务目前在向云化发展。现在有几种打法，都有道理。但从社交通信角度来看，它的特点是网络规模效应非常明显。

　　通信和社交像对讲机系统，看似好像很多小网，跟一个大网是否一个价值，从行业价值来看，我们更好重大网。企业市场做肯定做，但维度和量级不是一个层面上的。我的感觉的是消费者和传统的应用。

　　李彦宏插话：你（马化腾）是不看好企业级软件应用吗？

　　马化腾：会很慢，慢到终端发生变化，所以我们更多的是从消费者考虑，企业级市场慢工出细活，不是消费市场的热潮吹出来的。

　　杨元庆：我今天想给马化腾出主意，我觉得企业级市场非常重要。未来企业市场肯定会很大，都有基于移动端的需求。

　　企业市场非常重要，非常大，企业都是有机遇沟通的需求，钉钉就是，但是目前没有垄断，很多企业都是自己的，现在看好钉钉，更加开放，方便的去链接，我觉得才是有效的。

　　吴鹰：台上嘉宾已经忍不住开始互相提问题，出主意了。嘉宾谈得很好，都把我这个主持人放在一边了。这是我想要的结果。我个人同意toB和toC的需求是完全不同的，很难想象百度腾讯会用钉钉做内部交流的，这里面涉及到安全问题。

　　to B还是to C，这两方面都很关键，但是未来希望会有更多to B的产品问世。