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秦伯益 药理学家，中国工程院资深院士，曾任军事医学科学院研究员、院长。 “院士退休”听起来不是个陌生的词汇。但迄今为止，全国两院院士中，获准退休的，仅秦伯益一人。9年前，70多岁的他卸下军事医学科学院的职务，保留了院士头衔。随后一人独游全国，同时不忘就社会问题发声。 近日，十八届三中全会提出，改革院士遴选和管理体制，实行院士退休和退出制度等。还有院士发出了羡慕秦伯益的声音。这一切，使得人们再次把目光投向了秦伯益。 “退休这事，我就算不承认也是异类” 新京报：当年，退休想法是突然冒出，还是酝酿很久？ 秦伯益：按军队规定，我65岁可以退休。但我60岁左右就考虑退休后的安排了，60岁后开始选定、培养接班人。 新京报：你真正退休时，已是70多岁了，是因为评上院士延缓了吗？ 秦伯益：1994年，我成为中国工程院第一批院士。那时我62岁，在第一批院士里算年轻的。好多评上院士的老教授都没退休，我马上退不太合适。直到2004年，我72岁时才正式向组织呈报想法。 新京报：退休过程顺利吗？有没有遭遇一些阻力？ 秦伯益：军事医学科学院对我很了解。报到总政，就不好处理了，因此前没先例。查遍所有文件，既没说院士什么年龄能从单位退休，也没说院士不能退。程序怎么处理？谁来批？最后又从总政报到**。第二年批了下来。 我觉得因为自己想退，很坚决，加上各级领导的理解，所以能退下来。 新京报：有没有想过因为评上院士，干脆不退了？ 秦伯益：我认为院士只是一个荣誉称号，对晚年安排没什么影响。后来不知为什么，院士自己也好，院士所在的单位也好，社会也好，都有一种错觉，觉得终身荣誉就意味着终身工作，要干一生。但我没有这样的“错觉”。 新京报：当时周围的人怎么看待你？ 秦伯益：单位的人很理解。单位外的人对我有一些其他解读。但我不介意。我一辈子做事，老实讲，不太顾及别人怎么看我。到最后大多数人还是能接受我的。 新京报：也有赞同的吧？ 秦伯益：有，但他们会问，你退休下来经济损失多少？我说我没去算，也不在乎。 新京报：你觉得自己是学术圈里的“异类”吗？ 秦伯益：整体来看，我觉得自己不算异类。但对待院士退休这件事情上，我就算不承认也还是异类。 “院士头衔对发声有帮助” 新京报：退休后卸去职务，心情会失落吗？ 秦伯益：没有失落，我老早就准备了。譬如这些书，是我40年的积累，从“文革”后开始收集，现在已有上万册，就是为了晚年退休后能慢慢看。 另外，院士头衔我没退，退的是军事医学科学院职务。 新京报：你退休后，游遍了中国名胜古迹，写了两部游记，这也是此前计划的吗？ 秦伯益：大规模旅行不是，是慢慢积累的。但我一直有走走看看，了解社会的想法。 新京报：你后来也到大学或在学术会议上作报告？ 秦伯益：这些不是我主业。我现在更关心国家大事，政策方针。朋友来看我，总结两句话：别人怕退休以后没事干，你是怕不退休干不完想干的事。 新京报：你怎么看待你现在的生活？ 秦伯益：我自封自由撰稿人，经常在政府和民众之间做沟通，反映民众心声。 新京报：院士头衔，对你这种发声有帮助吗？ 秦伯益：带来了正面的作用。说什么话，大家比较信服，就算尖锐，大家也能听，也能接受。 新京报：未来的生活，你还有哪些规划和打算？ 秦伯益：90岁以前主要是写作。明年开始，计划用3年时间，写我们这一代人看到、想到的一些问题。 新京报：你希望其他人能够和你一样，在能退的时候退吗？ 秦伯益：最好这样，但很难做到。我们这一代科学家，一直为了国家需要，坚持做一件事。很多人除研究之外，没有别的兴趣和爱好。我觉得很多科学家苦，是因为心灵的孤独。 “活到老干到老，年轻人干什么” 新京报：十八届三中全会提出了院士应该有退休和退出机制，你觉得这个话题为什么会在此时出现？ 秦伯益：随着社会情况越来越复杂，两院受到各种各样影响，爆出一些丑闻。到了重新理顺内部关系的时候了。 近期原因是农工党的提案，提出改进两院院士选举制度。三中全会提这个有它的必然性和推动因素。 新京报：有人提议，对两院院士年龄一刀切，到一定年限，不再担任，你怎么看？ 秦伯益：一刀切不利于晚年成熟的院士。比如达尔文，李时珍，都是在生命最后取得了最辉煌的成就。但目前来说，院士荣誉不定年龄线，也不行。起码对非院士科学家不公平，因为并不是所有做出重大贡献的都评上了院士。 新京报：也有人不愿退休。 秦伯益：过去的教育要我们活一天干一天，老当益壮。我老早就否定这种价值观了。那是人才紧缺时的观念，现在年轻人都找不到工作，你老人家活到老干到老，年轻人干什么？ 新京报：有人不愿退，和这个院士带来的荣誉和利益有关吗？ 秦伯益：荣誉是主要的。利益，我估计也不小。有些院士，身兼数职。都不是白兼的，很多是被高薪聘请。但真正的科学研究工作者，做好自己课题，足以花掉一生精力，废寝忘食，日以继夜，怎么兼职？ 居里夫人获得第一个诺贝尔奖之后，拥有很多头衔，她一口气辞掉了106个。她说科学家被这些事情纠缠的话，就没法在科学上进步。去世的院士王选也是，他说科学家经常在电视上出现，他的研究生命就结束了。 “院士选拔形式严格，漏洞也多” 新京报：近年来院士候选人学术造假、抄袭剽窃事件屡屡爆出，你怎么看？ 秦伯益：总的来说，不正之风不光是学术界的问题，而是整个社会的问题。需要国家整体的反思。我们的教育，重物质，轻精神。在政治文化、经济文化的冲击下，纯正的学术文化人已不多了。 新京报：你怎么看待关于两院院士的选拔制度？ 秦伯益：院士选拔形式严格，漏洞也很多。比如遴选是很严谨的。材料公示，谁都可以投诉，哪怕是匿名投诉。有实质性的内容，还要去调查。 但确实也有公关行为。不公关要吃亏，因为竞争太激烈，隔行如隔山，不公关就不了解你，不了解你怎么选你？现在会有单位组织专门的班子去公关。 新京报：现行评选制度还有行政力量介入。如果院士只由院士来评选是否好一些？ 秦伯益：单由院士评选也有弊端。院士也有人性弱点。最好由同行评选，但也难免片面性。同行里有冤家和亲家。中国同行多半是今天你帮我说话，明天我帮你说话。 新京报：目前来看，最合适的院士选入制度是怎样的？ 秦伯益：中国科协主席韩启德院士讲过，科学家成绩的评审，要靠学术共同体。本单位同事认可，专业领域认可，就行了，兴师动众到全国关注没必要。另外，评选的人也必须要有自己独立的人格、真正的见识，不能带着私心。 名词解释 何为院士退休和退出制度？ 十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》，提出要对院士制度改革：“改革院士遴选和管理体制，优化学科布局，提高中青年人才比例，实行院士退休和退出制度。” 但院士怎么退？有哪些条件和程序？截至目前，尚未有过具体规定。 大体而言，院士退休指的是退出工作岗位，不再担任相关职务等，但并不等于卸下院士这一荣誉称号。 退出指的则是不再拥有院士这一荣誉称号。目前退出制度只在院士犯重大错误或出现学术腐败等问题时才实施。
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